Interesante recopilación dunha intervención de Pablo Iglesias (respostando a preguntas, polemiza coas visións máis clásicas da Esquerda). O acto tivo lugar no Ateneo Republicano de Vallecas, quen publica este extracto en youtube titula o vídeo: "Pablo Iglesias criticando á esquerda". Foi publicado o 19 de xuño de 2015 por xabier brey, mais o acto tivo lugar nunha entrevista/asamblea en TeleK, o 3 de Outubro de 2014, no programa de Tele K #Implíkate . Na entrevista enteira á que se pode acceder no enlace anterior, Pablo Iglesias contesta ás preguntas de Irene Montero, de internautas e do público presente, sobre o momento político e a Asemblea Constituínte de Podemos. Achegamos 52 comentarios que hai no vídeo da conta de xabier brey, mais este vídeo e outros que circulan pola rede do mesmo acto, teñen centos de comentarios que apoian ou difiren dos postulados do líder do partido podemita.
https://youtu.be/cS9Jak0wYNc
---
Todos os comentários (52)
Razonhable2bcs 4 meses atrás.
"A obrigación dun revolucionario sempre é gañar"
Dependerá do que entenda por gañar. Si entende por gañar a derrotar militar, biolóxica e ideoloxicamente a un opoñente, dependerá de como, por que, para que o faga. É posible que para algúns o fin xustifique os medios. É unha frase ambigua pois a súa validación flutúa en función doutras características complexas da propia situación na que se esté dando (desde o grado de liberdade do revolucionario, o grado represivo, físico, psicolóxico ou outros) e un longo etcétera de condicións.
Ao meu parecer a palabra "gañar" non é a máis indicada para definir con concreción o obxectivo dun revolucionario progresista e humanista. Pero hai que definir o termino (e ese termino, guste ou non definirá o contido da propia ideoloxía e as súas metas e obxectivos) para poder saber de que falamos.
Si gañar significa "gañar no teatro das eleccións burguesas", é dicir, "situarse como primeira forza memocrática do teatro en función da falsaria e antidemocrática escena e as súas -regras" entón gañar non é sempre a obrigación do revolucionario.
Pero claro, hai que suscitarse algo antes de tomar ás palabras do mesías por bandeira... Doutra banda, o país que temos non é na súa totalidade o resultado da vitoria do adversario, como o mundo non é exclusivamente o resultado da vontade capitalista. Obviamente, o mesmo adversario posúe moita influencia, sobre todo, nos anos posteriores á guerra incivil pero o mundo xa estaba globalizado a mediados dos 50, ergo España non só era España polo que sucedía dentro das súas fronteiras xeográficas. Agora moito menos. Por iso digo que as cousas hai que debatelas con máis rigor, acerto e visión de conxunto e da propia realidade social e humana antes de chupar o cu OUTRA VEZ a símbolos, aínda que os símbolos se chamene Pablo Iglesias, perico dos palotes, ou Felipe González. En fin, déixoo aquí polo momento?
bisbar rafa 1 mes atrás.
Razonhable2bcs Eu diría que che comes moito o coco, por gañar eu entendo chegar ao poder por vías democráticas.
Razonhable2bcs 3 semanas atrás.
bisbar rafa
Ao poder nunca se chegará por vías democráticas, porque existen partes contrapostas que o disputan que non son demócratas nin o van a ser.
Non se chegará mentres non haxa un cambio revolucionario real nas xentes que conforman o mundo.
Supoño que por "poder" non estarás sinalando ás institucións publicas, que non colectivas, do estado....
bisbar rafa 3 semanas atrás.
Certo certo, pero de momento hai que actuar no teatro burgués para crear as condicións que a fagan posible, é dicir, sen servizo militar obrigatorio e (creo) sen moitos militares de esquerdas, unha revolución sería esmagada, así que haberá que ir gañando aos poucos terreo ...
Razonhable2bcs 3 semanas atrás.
bisbar rafa
É o teatro burgués mesmo o que non permite que se dean esas condicións. Creo que non entendes como funciona o teatro burgués realmente e todas as implicacións que leva parello. O teatro burgués é sinónimo de aceptar o que o inimigo diga que vai suceder. É dicir, é aceptar a derrota permanente.
Por exemplo, Como pretenden eliminar a influencia do ámbito privado na función pública do estado simplemente cambiando a lei referente ás "portas xiratorias" .. Hai mil mecanismos de evasión e de contacto posible entre o sector privado e publico. Si os "servizos prestados" non se pagan con cadeiras en consellos de administración pódense pagar doutras mil formas distintas posíbeis. Até, e non falarei máis porque non quero dar ideas, fóra das xurisdicións nacionais.
O teatro é moito máis grande e complexo que a mera institucionalidade, o teatro é o mundo. E as institucións nacionais están limitadas mentres o Capital non.
Mentres se asuma o teatro burgués, o burgués gaña, precisamente porque é o seu teatro e el construír para salvagardar os seus intereses a costa das vidas do resto. El constrúe as condicións. El define que é o teatro e que non o é. El define o que é un teatro, ata.
Si quérese resolver dita ecuación, non hai máis que empezar a denegar os elementos fundamentais da mesma; por exemplo, o propio capital como obxecto enaxenador do valor da riqueza material. ...
xabier brey 3 semanas atrás.
Razonhable2bcs creo que a túa postura entra nun bucle infinito co que critica o vídeo. non che falta razón, non che sobra razon...
Razonhable2bcs 3 semanas atrás.
xabier brey
As túas palabras pódoas interpretar de moitas formas, así que si podes explicarche con maior concreción, respóndoche. Máis que nada para que non haxa malentendidos. ...
bisbar rafa 3 semanas atrás.
Vale, actuar no teatro burgués é xogar coas regras creadas polo contrincante para o contrincante, pero iso non significa que non haxa que batallar no teatro, a loita debe ser total, espero que me entendas si digo que a pelexa débese facer tanto pola vía legal como pola ilegal. ...
Razonhable2bcs 3 semanas atrás.
bisbar rafa
"Vale, actuar no teatro burgués é xogar coas regras creadas polo contrincante para o contrincante, pero iso non significa que non haxa que batallar no teatro, a loita debe ser total,".
En primeiro lugar; a loita non está sendo total. SI a loita fose total, probablemente non estariamos nin sequera escribindo nestes momentos.
En segundo lugar segues sen comprender o concepto de sistema autopoxético ou sistema independente (sistema "perfecto").
"espero que me entendas si digo que a pelexa débese facer tanto pola vía legal como pola ilegal".
Como non che vou a comprender. Desde practicamente sempre o poder hexemonizado utilizou a lei para beneficio propio, a lei só posúe valor cando aqueles que a fan cumprir valoran e defenden outros valores que a lei non pode definir, contemplar nin cotexar con palabras..
Devanditos valores son máis complexos á hora de ser descritos.
A lei non é a xustiza. E por suposto, tampouco é a democracia, aínda que algúns se empeñen en soltar parvadas varias que nin eles mesmos comprenden. É unha das razóns polas que a solemne Declaración dos Dereitos Humanos estipula que un conxunto de seres humanos pode transgredir-la si é para defender outros dereitos humanos máis fundamentais que están sendo sistematicamente vulnerados, ou están sendo vulnerados baixo un réxime, sistema ou mecanismo que permite unha función permanente da súa vulneración.
Bo, en realidade, a Declaración non explicita isto ultimo, pero despréndese da lóxica e a filosofía que subxace trala mesma. ...
bisbar rafa 3 semanas atrás.
Ben ben, intentarei comprender o que me dixeches arriba, estou de acordo practicamente en todo?
Razonhable2bcs 3 semanas atrás.
bisbar rafa
Coidado, coidado, perigo inminente, non vaia a ser que o teu tamén che empeces a comer moito o coco e terminemos liándoa.... :P [ironia] ...
bisbar rafa 3 semanas atrás.
JAJAJAJAJA?
kuatrogatos 1 semana atrás
Razonhable2bcs Entendo (quizais sexa só á miña parecer) que se refire a que a obrigación do revolucionario é vencer electoralmente, máis aló do posicionamiento ideolóxico ou entre dereita/esquerda.
Ao meu tamén me parece unha definición desafortunada xa que a nivel persoal a encontro máis propia dun estratega ou calquera outra cousa. Con todo pensa que todo o que vai implícito no "gañar" (gañar no teatro das eleccións burgesas por exemplo) malia ser certo ou non non deixa de ser un xuízo de valor, non todo o mundo compartirá dita opinión. E é precisamente aí onde atopo sentido ao devandito polo coletas, que malia os xuízos de cada un e a súa propia ideoloxía o que lle prima é o gañar debido á situación que nos atopamos.
Pablemos segue no seu tónica de non estar formando un partido nin de esquerdas nin de dereitas, porque a esquerda soa non pode. Ou así me tomo eu o discurso. ...
Razonhable2bcs 1 semana atrás.
kuatrogatos
Si, todo iso xa o tratamos máis arriba. Pero o concepto de vitoria é completamente relativo aos obxectivos e valores que estableza o descritor.
Para Gandhi a vitoria non era o mesmo que para Hitler ou Atila, por exemplo. Todos eles falan de vitoria. ...
kuatrogatos 1 semana atrás.
Seino, pero dígoche que se intúe o valor que lle dará. defenderao antes como "a vitoria seria gañar as eleccións para evitar corrupcion, privatizacion etc" que como "a vitoria seria gañar unhas eleccións memocráticas que nunca representa ás minorías". ...
Razonhable2bcs 1 semana atrás.
kuatrogatos
Como xa dixen arriba, a "vitoria" das eleccións ANTIdemocraticas non é unha vitoria.
A xente non decide nada votando a un ou outro partido.
A xente non vota ideas e proxectos, votan seitas.
Ditas seitas son preestablecidas (noutras votaciones anteriores e minoritarias respecto ao conxunto poblacional) para que, posteriormente no teatro electoral fálese dunha decisión libre. O cal é unha estafa en si.
Votar á nada cada catro anos non é máis que unha liturxia, como aquel que vai a misa os domingos como tradición imposta ao comezo, e enfermiza despois, unha vez intégranse as condutas na personalidade.
Votar sen información veraz, non é votar.
Votar sen garantías de que o que se vota vai ser cumprido si ou si, non é votar.
Si o teu dis "votar aos arboles" pero non sabes o que é unha árbore, nin a súa estrutura, a súa inflorescencia, os seus folíolos, a súa filoxenia, a súa ontoxenia... si non sabes o que é unha árbore non estás votando ás árbores por moito que digas que si, e por moito que até collas un papeliño chamado papeleta e deposítelo nunha caixa, chamada urna.
Si o capital subxace de forma impositiva, non votado por ninguén baixo o teatro da democracia, o capital impón as súas regras e a democracia é un chiste.
Si o capital existe a democracia non.
Non hai vitoria posíbel coa aceptación do capital e as dinámicas e estruturas impositivas que leva parello.
Non hai vitoria posíbel coa aceptación das institucións do capital e as dinámicas e procesos que impón; desde a desorganización do traballo humano até a ultima relación transactiva de valor enaxenado nunha panadería dunha aldea perdida nas ladeiras das montañas ...
Salvatore da mama 5 dias atrás
Razonhable2bcs Bo tochazo, entón a clave para a vitoria é...??
Razonhable2bcs 5 dias atrás
Salvatore da mama "Bo tochazo, entón a clave para a vitoria é...?"
Empezar por entender que carece de importancia o que che resulte pesado cando o importante é o seu veracidade. ...
Razonhable2bcs Ningunha, a súa teoría é ou o conseguimos todo ou nada, chegar dun salto á lúa, si é que xa sabemos que o mundo é unha merda e o mal que esta todo, pero non faltasen nunca eses grandes teóricos teorizando sobre o mal que esta todo sen propoñer unha merda, haber como demos consegues inculcarlle á maioría da xente nunha sociedade adoutrinada na apolítica que o capitalismo é o mal e que temos que saír todos á rúa con cockteles molotov para que logo veña a quinta flota e che mande á merda, xa che digo, propoñen que nos fagamos todos canguros e practiquemos chegar dun salto á lúa, por iso sempre me gustou Pablo e demais, porque propoñen o máis sensato que é, facer o que se poida tendo en conta as putas circunstancias, non queda outra senón que facemos? Abrir unha botella de viño e falar sobre o capitalismo e a mal chamada democracia faiche moi intelixente e poderás colgar un diploma na túa casa, pero non vas cambiar unha merda que ao final é do que se trata... ...
Razonhable2bcs 5 dias atrás.
laserDisk21
Supós moitas cousas sobre o que digo.
Aclároo;
"Ningunha, a súa teoría é ou o conseguimos todo ou nada, chegar dun salto á lúa"
Non falo dun só salto
"si é que xa sabemos que o mundo é unha merda e o mal que esta todo, pero non faltasen nunca eses grandes teóricos teorizando sobre o mal que esta todo sen propoñer unha merda"
A descrición da realidade, aínda que polo momento non o vexas, é unha proposta efectiva da propia realidade. Ambas cousas son o mesmo, aínda que as "dicotomices" equivocadamente.
"haber como demos consegues inculcarle á maioría da xente nunha sociedade adoutrinada na apolítica que o capitalismo é o mal e que temos que saír todos á rúa con cockteles molotov para que logo víngache a quinta flota e mándeche á merda"
Volves supoñer cousas que eu non dixen. Si, o capitalismo, ergo, os capitalistas son os múltiples males existentes, a inmensa maioría, pero a solución non é saír todos con cócteles á rúa. A solución é muchísimo máis complexa. Tanto é así que non existe unha formula infalible da solución, pois existen variables non cuantificables e extremadamente difíciles de determinar (determinismo) relativas a moi diversos fenómenos, como pode ser a conciencia ou o medo, entre outros.
"xa che digo, propoñen que nos fagamos todos canguros e practiquemos chegar dun salto á lúa"
Segues poñendo na miña boca cosas que eu non dixen. Unha das cousas que un revolucionario debe saber consiste en saber discernir entre as impresións que se conforman e asocian a unha persoa a través do discurso da mesma (ou outras formas "mostrativas"), e o propio discurso da mesma, as súas ideas, mellor devandito; as ideas.
"por iso sempre me gustou Pablo e demais, porque propoñen o máis sensato"
Xa dirás quen son os "e demais". É moi significativo que non fales do que propón Podemos, senón do que propoñen Pablo e demais.
Respecto de o sensato; o sensato depende dos teus sentidos. Non che vou a pedir que dubides dos mesmos, pero fallan. E non es unha excepción.
"por iso sempre me gustou Pablo e demais, porque propoñen o máis sensato que é, facer o que se poida tendo en conta as putas circunstancias, non queda outra senón que facemos?"
Eu non estou totalmente en contra do que fai Podemos, ten os seus proles e os seus contras, hai que saber cotejarlos de múltiples formas. Requírese dun coñecemento previo moito maior ao existente de face ao publico, iso é evidente, si non a historia repítese, e como sempre acaba mal, ben merece a pena facer o esforzo do coñecemento, non che parece?
Respecto de as circunstancias: as mesmas non deveñen da nada. Deveñen dunha sociedade enfeitizada durante 40 anos de ditadura travestida (localmente falando, nacional). Agora toca empezar desde máis atrás. Máis ben continuar. Pero non se poden obviar as razóns dese retroceso na emancipación. hai que comprendelo.
Que facer? Esa pregunta non é nova, escribíronse libros con ese mesmo titulo.
Non che podo poñer todo o que considero que hai que facer por medio de YouTube, é demasiado, e demasiado complexo. Ademais diríasme que
desvarío polo simple feito de non comprender o que trato de explicar. Tamén hai outras razóns polas que non se pode publicar todo.
"Abrir unha botella de viño e falar sobre o capitalismo e a mal chamada democracia faiche moi intelixente e poderás colgar un diploma na
túa casa, pero non vas cambiar unha merda que ao final é do que se trata..."
Falar, e abrigo pensar, sobre o capitalismo é fundamental para combatelo. Máis importante é aínda falar sobre o ser humano, comprenderse a un mesmo para comprender que facer. A gran pregunta. Parece unha pero son moitas, asegúrocho.
Saúdos?
laserDisk21 4 dias atrás (editado)
Razonhable2bcs Si, si xa sé que supuxen cousas que non dixeches... Trátase de ser efectivos, o inimigo esta moi contento e tranquilo cos que se resignan e só dedícanse a analizar e teorizar, iso debería facerche reflexionar, a maioría da xente pasa 8 pobos da política e vive no individualismo, crees que che van a entender si apenas podo facelo eu? as cousas son como son, saúdos.?
Razonhable2bcs 4 dias atrás.)
laserDisk21"Si,
si xa sé que supuxen cousas que non dixeches ... Entón para que as pos? Iso si é divagar e non debater con rigor e efectividade.
Pecas do que o teu mesmo quéixasche...
"Trátase de ser efectivos, o inimigo esta moi contento e tranquilo cos que se resignan e só dedícanse a analizar e teorizar, iso debería facerche reflexionar"
Por favor, PENSA, RAZOA correctamente (aínda que che pareza unha perdida de tempo) antes de escribir. non che dás conta de que estás sendo incoherente na túa propias frases ...
Primeiro deduces que pensar e teorizar correctamente é unha perdida de tempo por ineficaz e seguido me emprazas a reflexionar.... estás de broma ou que?
Os realmente resignados na actualidade son toda esa xente que se dedica a irse a Podemos, ao PSOE, ao PP en menor medida pero tamén, porque consideran que os cambios fundamentais que require unha sociedade capitalista doente son demasiado "radicais", "non moderados", para levarse a cabo e só tocan a superficie do problema, nunca as súas causas máis fundamentais. Irónicamente o ser humano masa na súa indecencia e cobardía está practicando a resignación a través do sistema de partidos, incluíndo a Podemos (eses si que se resignaron ao que é xusto que sexa construído e exista, un anticapitalismo efectivo, por exemplo, reorganización completa das estruturas laborais, medios de produción, relacións internacionais etc.), exactamente a mesma continuación das actitudes que xa existen e que levan parello o capitalismo e maiores inxustizas e opresións. A crise non é máis que unha expresión superficial da verdadeira natureza do sistema dos capitalistas, e non só non pretenden reorganizalo para que sexa xusto senón que pretenden dicirnos que o están facendo sen cambiar a súa actitude e a súa propia formulación existencial, vital e de futuro. Absurdo. Todo. E ira a peor.
ISO non é efectivo. Pensar mal, equivocada ou incorrectamente, que na practica tradúcese nunha acción, non reflexiva senón doutro tipo (a cal tamén é necesaria), tamén é ineficaz.
"a maioría da xente pasa 8 pobos da política e vive no individualismo, crees que che van a entender si apenas podo facelo eu? as cousas son como son, saúdos"
Pero non che dás conta de que o resignado es o teu no canto de ser eu? O que eu estou explicando nestes momentos sequera pódese englobar dentro dunha categoría chamada "política", sinxelamente estou facendo deducións lóxicas elementais sobre o que me dis. Nada máis. Iso enténdeo calquera. ...
laserDisk21 4 dias atrás.
Nunca vira a unha persoa escribir tanto e ao mesmo tempo non dicir nada, es unha perda de tempo, a idiotez apoderouse de tí, deséxoche sorte na túa loita, vala a necesitar ...
Razonhable2bcs 4 dias atrás.
laserDisk21 Como queiras. Pero a realidade é moi tozuda. Moito máis que o teu....
RaFr PM 2 semanas atrás.
Púxome os vellos dos brazos de punta... Que tio...
A xente... a xente é quen debe gobernar sobre o seu destino... non catro fillos de banqueiros.. ...
agustin gimenez 3 semanas atrás.
"critica" di o enunciado con ganas de xerar discordia. Non tedes nin idea, pero realmente non se lle pode botar totalmente a culpa, moito fútbol, tapitas e gran irmán, por non falar da droga, deixou a sociedade bota unha merda. Mais ben esta dicindo que "Espabile" , que os métodos de sempre non funcionan e a historia propia da vida e o pobo demóstrao. Sensacionalistas, non servides para nada. ...
xabier brey 3 semanas atrás.
Miña nai! a habilidade que ten a pena para pillar sarcasmos. Hai que ser tolete para pensar que alguén se curra un vídeo así para criticar a esquerda de verdade, cando é o mellor e mais sincero discurso que se fixo sobre esta ... segue intentando-o xd ...
agustin gimenez 3 semanas atrás.
xabier brey Miña nai! a pouco viaxe que che dás a túa polos vídeos como estes onde os pailarocos entenden o que lles dá a gana. A crítica sen fundamentos a Podemos é constante. Un xa non espera outra cousa. ...
Alejandro Arras 2 meses atrás.
Parécenme moi razoábeis os argumentos de Pablo Iglesias.
Si isto intentaba ser un crítica negativa creo que non o logrou. ...
GameSuicida 2 semanas atrás.
Boa crítica construtiva 10/10...
Eduardo Borja Sanchez Lopez 2 semanas atrás.
É o mellor vídeo de Pablo Iglesias, por encima de todos os que lle rebenta aos fachas ...
Angel Gonzalez 2 semanas atrás.
Unha persoa que coñezo vota PSOE e témelle. Di que dará paguita e casa gratis. Nin puta idea, pero non me vou a molestar. Si cre que o PSOE é mellor, corrupto até a medula, pois ben. Eu son republicano, pero non desprezo a bandeira actual. Quitaríalle a coroa ao escudo, pero nada máis. Non necesito símbolos, senón esperanza, orgullo e valor. ...
anshelm222 6 meses atrás.
Antolóxico e sublime. Fundamental entender este concepto. ..
Enric Dalmau 6 meses atrás.
Impresionante o discurso de Pablo Iglesias, sobran as palabras..?
777Cronos777 2 meses atrás.
Moi boa xabier brey, o vídeo currache-lo o teu ... ou de onde o sacaches?. É xenial :)?
xabier brey 2 meses atrás.
777Cronos777
É dunha rolda de preguntas que lle fixeron en Tele-K en vallecas creo que está gravado... está en youtube. ...
AssassinsEldarth 2 semanas atrás.
10/10 ...
Javier TheSpecialone 1 mes atrás.
Imos Pablo a botar aos vellos fachosos das institucións públicas dunha vez, que o pobo español volva tomar o control de España... e que non sexan 4 multimillonarios desde os seus despachos os que dirixen o país ...
Espiritualidad E Filosofía 1 mes atrás.
No de que cando o exército e a policía transfórmense xunto ao pobo como ferramentas democráticas e de emancipación económica ten razón. ...
Bernat Fernández 2 semanas atrás.
Onde está enteira??
Paula Garcia 2 semanas atrás.
Áámoche?
Fraskies 6 meses atrás.
A elección da música magnífica, e a montaxe tamén, malia os aplausos rotos; o discurso pasará á historia como unha das claves fundamentais do éxito de Podemos.
Subscribo-me, quero mal :) ...
Javier Miguélez 3 semanas atrás.
onde se pode atopar a intervención completa do acto? grazas?
TheMN 1 mes atrás.
"sen modicar o programa" o malo é que o están dereitizando por momentos. ...
RaFr PM 2 semanas atrás.
TheMN Non están dereitizando nada... Están defendendo as posturas da maoría social, e si a maioría social está dereitizada, eles teñen que poñerse ao mesmo ritmo, porque debe ser a xente a que mande sobre si mesma para tomar un camiño ou outro, non vai vir ningún partido a dicirlle á xente o que é correcto, iso fano os medios de comunicación e a educación, a cal non esta ao alcance de Podemos. Podemos só intenta poñer ambos poderes en mans da xente, da maioría da xente... como debe ser...?
TheMN 2 semanas atrás.
RaFr PM entón segundo Vd. os partidos que queiran chegar á maioría terían o mesmo programa político? Adaptar o programa e a ideoloxía ás masas. Comprendo. ...
RaFr PM 2 semanas atrás
TheMN Non. Tranquilo, non dixen iso. O que eu dixen é que hai unha tendencia e que a tendencia débese a iso... Eles seguen loitando contra un monton de cousas. Por exemplo o TTIP, e noutras moitas non se enmarcan na postura populista, por exemplo no tema da independencia, que non se colocaron nin no SI nin no NON... É bastante complexo... de acordo? ...
K????? Kósmos 1 semana atrás.
Brutal!! Este é o vídeo que teñen que ver todos os señores de Esquerda Unida que non fan máis que dicir chorradas e poñer paus na roda. Entendo por que a dereita ódialle profundamente, e é que ninguén manexa ideas tan poderosas, escóitalo e dis, "foder, é verdade!". Coñece as vísceras podrecidas da dereita como ninguén, e desgrana como ninguén as súas máis escuras intencións. Pablo non será un fenómeno nacional, máis pronto que tarde a súa fama traspasará as nosas fronteiras. Ao tempo. ...
Francisco Gago Neto 6 meses atrás.
Grande Pablo, a historia o esta esperando... ...
Respostas Veganas 6 meses atrás.
Máis claro auga. ...
Espiritualidad E Filosofía 1 mes atrás.
Pois podemos segundo as enquisas deixounos peor que IU, antes polo menos eramos terceiros claramente e agora encima de posiblemente non selo levantamos indirectamente outro partido do réxime, iso non ten nada de revolucionario, até creo que pode ser máis revolucionario unha cataluña independente feita polas cup aínda que as posibilidades sexan remotas. ...
______________
